年邁的患者代表們?yōu)橛憘€(gè)說(shuō)法，多次奔波于西寧市人力資源和社會(huì)保障局，在經(jīng)歷了近乎呵斥似的“打發(fā)”后，在幾近絕望地等待中，已經(jīng)有20位患病老人陸續(xù)離世。這些老年職業(yè)病患者究竟為什么申請(qǐng)工傷認(rèn)定屢遭碰壁？維權(quán)之路為何如此艱難？

　　5月21日，記者來(lái)到大通縣紅十字醫(yī)院職業(yè)病科采訪，這里是原青海大通礦務(wù)局醫(yī)院，職業(yè)病科的50張病床住滿了上世紀(jì)七八十年代，因?yàn)殚L(zhǎng)期從事井下工作，吸入大量煤灰塵而患上塵肺病的職業(yè)病患者，這些患者的平均年齡超過(guò)了60歲。采訪還沒(méi)開(kāi)始，就傳來(lái)74歲的馬吉德老人剛剛離世的消息。

　　一些身體狀況較好的患病老人和一些陪床的家屬前往馬吉德老人的病房探望，慰問(wèn)家屬，而另一部分病情嚴(yán)重的老人則只能靜靜的躺在病床上，吸著氧氣看著病房外來(lái)來(lái)往往的人們。

　　一位老人前一天因?yàn)楹粑粫骋l(fā)缺氧臉朝下栽倒了地上，滿臉烏青，看見(jiàn)記者走進(jìn)病房，他的臉上沒(méi)有任何表情，眼睛轉(zhuǎn)向記者看了看又轉(zhuǎn)回去了。

　　另一個(gè)病房的王茂才老人帶著氧氣罩，喘著粗氣，呼吸著霧化后的化痰藥。他很想和記者說(shuō)幾句話，但是記者怎么也無(wú)法聽(tīng)清他說(shuō)的內(nèi)容，只能靠一旁的老伴兒吳忠梅操著濃重的青海話給記者解釋。

　　吳忠梅：氣上不來(lái)，吃也吃不上，沒(méi)有氧氣根本就不成。我沒(méi)有工作，現(xiàn)在就靠他2千多的退休工資，兒子兒媳婦出去打工里，我一天陪在這里，孫子15歲上初中，每天回家只能自己做飯。

　　76歲的馬縫魁說(shuō)，上世紀(jì)八九十年代他們陸續(xù)被檢查出患上了塵肺病，成為了職業(yè)病患者，此后每個(gè)月都來(lái)醫(yī)院輸液、吸氧、

　　馬縫魁：88年檢查出來(lái)二期矽肺病單位通知我們退休，職業(yè)病塵肺病診斷上有這樣的說(shuō)法，身體好的15年以后嚴(yán)重，身體不好的10年以后嚴(yán)重，癥狀就是氣短，穿不上氣來(lái)，尤其是我們青藏高原上，晚上睡不下去覺(jué)，大部分時(shí)間就這樣仰臥著，平平的睡不下去。

　　醫(yī)院職業(yè)病科的大夫介紹說(shuō)，年齡越大，職業(yè)病對(duì)身體的影響就越大。

　　大夫：職業(yè)病，長(zhǎng)期缺氧，到晚期引起肺氣腫、肺心病，一般來(lái)說(shuō)它的自理生活能力差，需要長(zhǎng)期住院。有的做霧化吸入，幫助化痰的。他們肺功能也不好，年齡大痰不好咳出來(lái)。

　　和王茂才一樣，數(shù)百名曾經(jīng)在青海煤業(yè)集團(tuán)，原大通礦務(wù)局從事井下采煤工作的身患?jí)m肺病的老職工們，每個(gè)月都要到這里接受治療，而隨著患病時(shí)間的增長(zhǎng)，像王茂才這樣離不開(kāi)氧氣的人越來(lái)越多。

　　2004年，《工傷保險(xiǎn)條例》頒布實(shí)施，并規(guī)定“本條例施行前已受到事故傷害或者患職業(yè)病的職工尚未完成工傷認(rèn)定的，按照本條例的規(guī)定執(zhí)行”。2008年青海煤業(yè)集團(tuán)參加西寧市工傷保險(xiǎn)統(tǒng)籌，但是這些老塵肺病患者除了醫(yī)療費(fèi)得到了落實(shí)外，《條例》規(guī)定的其他待遇都沒(méi)有得到落實(shí)。為了討個(gè)說(shuō)法，這些老職工們先跑了48趟西寧市人力資源和社會(huì)保障局，希望能夠敦促企業(yè)盡快落實(shí)政策，但是問(wèn)題始終沒(méi)有得到解決。

　　職工代表哈進(jìn)福：一次一次拒絕，老工傷，新工傷他就分開(kāi)，沒(méi)有國(guó)家規(guī)定的政策。你們青煤集團(tuán)2008年進(jìn)了工傷保險(xiǎn)了，我們是他們不認(rèn)可，他們承認(rèn)你是工傷，就是不辦。

　　迫于無(wú)奈，老職工們將青海煤業(yè)集團(tuán)告上了法院。但是法院裁定：沒(méi)有工傷認(rèn)定，駁回訴訟請(qǐng)求。

　　為了補(bǔ)充證據(jù)，職工代表們又來(lái)到西寧市人社局提出工傷認(rèn)定的申請(qǐng)，沒(méi)想到這里的工作人員每次都是口頭拒絕，既不受理申請(qǐng)也不做任何正式答復(fù)。而想要問(wèn)個(gè)究竟，人社局官員的解釋是，可以去國(guó)務(wù)院法制辦咨詢。

　　官員：這個(gè)不屬于現(xiàn)在的范疇，國(guó)務(wù)院《工傷保險(xiǎn)條例》最早執(zhí)行是2004年，2004年以前你怎么理解呢？我問(wèn)你！我問(wèn)你，你怎么理解！

　　律師：你看這條，第六十七（注2004版第六十四條，2011年修訂后第六十七條，內(nèi)容無(wú)變化）“本條例施行前已受到事故傷害或者患職業(yè)病的職工尚未完成工傷認(rèn)定的，按照本條例的規(guī)定執(zhí)行”。

　　官員：我們沒(méi)有這么理解的，我不這么理解，我也沒(méi)必要給你解釋，這是國(guó)務(wù)院條例，你認(rèn)為這個(gè)應(yīng)該受理，當(dāng)然我們認(rèn)為不該受理，你認(rèn)為受理你可以咨詢?nèi)?，他不是?guó)務(wù)院條例嘛。你可以通過(guò)什么渠道可以問(wèn)，當(dāng)然國(guó)務(wù)院條例我認(rèn)為應(yīng)該是國(guó)務(wù)院法制辦在解釋和受理這個(gè)東西。

　　問(wèn)題，就在老職工們是否適用《工傷保險(xiǎn)條例》，和“老工傷、新工傷”之間反復(fù)的兜圈子，因?yàn)榈貌坏胶侠淼慕忉?，老職工們一直沒(méi)有放棄，和人社局官員激烈的語(yǔ)言交鋒也時(shí)有發(fā)生。

　　官員：他不是新工傷，不要攪，你要那么攪我很累，我再給你說(shuō)一遍，現(xiàn)在發(fā)生的工傷，一定問(wèn)題都沒(méi)有，百分之一萬(wàn)，一億都沒(méi)有問(wèn)題。你放這兒我就不要，怪了，你怎么樣你怎么樣！

　　普通老百姓如何能夠獲得這位官員說(shuō)的國(guó)務(wù)院法制辦的解釋？老職工們的申請(qǐng)又是否合理呢？

　　查閱資料，可以發(fā)現(xiàn)，2004年《工傷保險(xiǎn)條例》實(shí)施之后，國(guó)務(wù)院法制辦就已經(jīng)做出過(guò)相關(guān)解釋。2005年8月17日，在國(guó)務(wù)院法制辦給福建省人民政府的：對(duì)《關(guān)于對(duì)<工傷保險(xiǎn)條例>第六十四條的法律溯及力問(wèn)題的請(qǐng)示》的復(fù)函中有這樣的表述：

　　“《工傷保險(xiǎn)條例》第六十四條規(guī)定“本條例施行前已受到事故傷害或者患職業(yè)病的職工尚未完成工傷認(rèn)定的，按照本條例的規(guī)定執(zhí)行”。這一規(guī)定，既包括按照本條例規(guī)定的工傷認(rèn)定程序認(rèn)定工傷，也包括按照本條例的規(guī)定享受工傷保險(xiǎn)待遇。”這是否說(shuō)明老職工們可以提出工傷認(rèn)定的申請(qǐng)呢？

　　西寧市人力資源和社會(huì)保障局工傷保險(xiǎn)處副處長(zhǎng)姜國(guó)紅接受記者采訪時(shí)表示，問(wèn)題出在對(duì)這一條款的理解上。

　　姜國(guó)紅：《條例》出臺(tái)之前，申請(qǐng)工傷，沒(méi)完成指的是，這個(gè)人已經(jīng)申報(bào)了但是沒(méi)有做完。沒(méi)有提出來(lái)，沒(méi)有申請(qǐng)才有認(rèn)定。他說(shuō)的未完成，指得就是已經(jīng)受理了工傷認(rèn)定了，但是還沒(méi)有完成認(rèn)定的期間，適用于新辦法規(guī)定的程序。

　　但是人家沒(méi)來(lái)申請(qǐng)，他就不叫未完成，壓根就沒(méi)來(lái)申請(qǐng)，工傷認(rèn)定的程序就沒(méi)有啟動(dòng)，那怎能叫未完成呢？不是這個(gè)概念。

　　按照姜國(guó)紅的解釋，這些《工傷保險(xiǎn)條例》實(shí)施前沒(méi)有提出工傷認(rèn)定申請(qǐng)的老職工是沒(méi)有資格在《條例》實(shí)施后再提出的申請(qǐng)的，然而本案的代理律師，常年從事法律援助工作的青海省律師協(xié)會(huì)公益律師王延輝向記者出示的一份，最高人民法院行政審判庭關(guān)于工傷保險(xiǎn)條例時(shí)間效力問(wèn)題的答復(fù)，卻給出了截然相反的答案。

　　王延輝：最高人民法院，2005年7月5日（2005）行他字第9號(hào)，這是給山西省高級(jí)人民法院的：你院《關(guān)于審理工傷認(rèn)定行政案件有關(guān)問(wèn)題的請(qǐng)示》收悉，經(jīng)研究，答復(fù)如下：工傷保險(xiǎn)條例第六十四條明確規(guī)定“本條例施行前已受到事故傷害或者患職業(yè)病尚未完成工傷認(rèn)定的，按照本條例的規(guī)定執(zhí)行”。據(jù)此，對(duì)工傷保險(xiǎn)條例實(shí)施前發(fā)生事故傷害或者患職業(yè)病的，用人單位或從業(yè)人員在工傷保險(xiǎn)條例實(shí)施后提出工傷認(rèn)定申請(qǐng)的，應(yīng)適用工傷保險(xiǎn)條例的規(guī)定。這就說(shuō)得很明白了。

　　但是工傷保險(xiǎn)處副處長(zhǎng)姜國(guó)紅同時(shí)認(rèn)為，不予受理于青煤集團(tuán)老職工的申請(qǐng)還有一個(gè)原因是時(shí)效問(wèn)題。

　　姜國(guó)紅：工傷認(rèn)定的受理有一個(gè)實(shí)效的限制，單位申請(qǐng)是30天，個(gè)人申請(qǐng)是1年，青煤集團(tuán)大部分職業(yè)病人員，職業(yè)病的診斷很早就有，好多就是90年代，當(dāng)然我不具體指某些人，大部分屬于80年代90年代初，已經(jīng)經(jīng)醫(yī)院診斷為職業(yè)病了。類似這種情況，又有級(jí)別，08年參加工傷保險(xiǎn)的時(shí)候，重新做了一次等級(jí)鑒定，但職業(yè)病作出診斷時(shí)間其實(shí)已經(jīng)很久了，再要做工傷認(rèn)定按規(guī)定是不符合要求，登記鑒定已經(jīng)按照老工傷納入工傷保險(xiǎn)范圍了。04年不是西寧市管，都應(yīng)該想省級(jí)行政部門(mén)申報(bào)工傷，04年就有規(guī)定了，最長(zhǎng)期限就是一年。

　　到底誰(shuí)的理由更有說(shuō)服力？已經(jīng)僵持5個(gè)多月，而從2013年5月22日提出訴訟，到現(xiàn)在整整一年的時(shí)間里，剛過(guò)世的馬吉德老人，成為了192名提出訴訟的老年塵肺病患者中，第20個(gè)沒(méi)有等到結(jié)論人。我們無(wú)法知道老人離世前組后一刻在想什么，但是老人兒子馬啟超在護(hù)送父親的遺體離開(kāi)前，給我們留下了這樣一段話。

　　馬啟超：這些人，基本上都是肺不行了以后去世的，治療了間間斷斷十幾年了。他的想法就是國(guó)家必須要給他補(bǔ)償，在世的時(shí)候就是這個(gè)愿望，把所有人的補(bǔ)償都補(bǔ)償給他們就行了。在就沒(méi)等到，你們就盡量努力把后面還在世的這些人的都給他們追回來(lái)，我們也可以說(shuō)的得不到了。

　　來(lái)回奔波兒了這么多年，這些老人從最初的要待遇，慢慢開(kāi)始變成了要說(shuō)法，他們認(rèn)為自己年輕的時(shí)候?yàn)槠髽I(yè)奉獻(xiàn)了青春，到老了應(yīng)該享受應(yīng)得的待遇。但是，如果勞動(dòng)部門(mén)能拿出真憑實(shí)據(jù)來(lái)說(shuō)明他們的訴求不符合規(guī)定，他們也就能安心了。

　　馬縫魁：社保局給我們一個(gè)正式的手續(xù)唄，你們分開(kāi)這個(gè)新老工傷，分開(kāi)的目的是什么，青海省有這個(gè)規(guī)定，或者社保局有這個(gè)規(guī)定，給我們給個(gè)書(shū)面的答復(fù)，我們也不要了，只要把這個(gè)說(shuō)明白，說(shuō)到人人能接受就行了，什么理由，讓我們心服口服。

　　說(shuō)來(lái)說(shuō)去，其實(shí)就是差人力資源和社會(huì)保障局的一份詳細(xì)、正式的解釋，采訪的最后，記者也向工傷保險(xiǎn)處副處長(zhǎng)姜國(guó)紅提出了這一建議。

　　記者：假如說(shuō)我們把這些問(wèn)題很詳細(xì)的以書(shū)面的形式做出一個(gè)答復(fù)，解釋清楚是不是好一些，而且我們手里不受理是不是有一個(gè)要求要給他們一個(gè)書(shū)面答復(fù)？

　　姜國(guó)紅：這個(gè)問(wèn)題，剛才您說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)，我覺(jué)得我們事后我覺(jué)的也給上級(jí)部門(mén)也請(qǐng)示一下這個(gè)問(wèn)題，才確定是不是要給他們一個(gè)書(shū)面答復(fù)。