丁兆林：處罰家暴容易 保障受害者生活卻難

　　丁兆林：對，其實法律它是最后一步，法律就是迫不得已才做的事情，所以從這個角度上來講，現(xiàn)在有很多的國家都在思考這個問題，那么怎么去解決它，它現(xiàn)在的有一些比較成熟的一些社會，它的解決方式已經(jīng)是非常豐富了，而且它是梯級化的來解決，它甚至能夠做到什么程度，就是一些盈利部門也能夠去參與到這個就是反家暴的這樣一些早期介入。

　　梁茵：對，像您剛才提到的，比如說有一些婦女，她確實在經(jīng)濟上沒有來源，在家庭當中受到家庭暴力之后，那么如果真的是對施暴者予以法律的制裁，那么如何來保護這個受害者以及她的生活，我覺得這個可能是一個非常大范疇的一個問題了。

　　丁兆林：這才是真正的話題，這才是真正的課題，因為你對于施暴人員來講，你其實處理他是很容易的，你把他帶走然后去強制拘留什么的，判刑都是可以的，因為這個很容易做到，但是往往家暴和在外邊的這種一般的暴力犯罪不一樣在哪里呢，就是說受害者會因為你把這個加害者進行處罰了以后，受害者會受到更大的懲罰，因為他就沒有生活來源了，這是一件很悲哀的事情。

　　梁茵：有的方面還是心理上的，就是它有社會心理，一般人覺得你把你老公告到逮起來了，這個人怎么會這樣，可能還有一方面這種心理。

　　丁兆林：這種社會心理上的東西是一個非常小的一個層面，其實真正的層面是，她下面她怎么活就是個問題，前段時間我們可能聽說過一個駭人聽聞的事件，就是一個禽獸父親他甚至強奸了他的親生女兒，然后最后這個母親的選擇既然是繼續(xù)跟這個父親，就是所有人都很驚奇說，你為什么會這么做，對你的孩子產(chǎn)生這么大的一個傷害，她說我不跟他跟誰，我后面的日子怎么過，所以出現(xiàn)了這種情況的話，就是其實對于很多的受害者來講，對就家暴的加害者的懲罰，變相的變成了對家暴的受害者的懲罰，這個聽起來有點繞，就是說受害者他會雙重的受害。

　　梁茵：對，明白。

　　丁兆林：這種情況的話，其實真正要解決的就是這個問題，就是這些。

　　梁茵：這個時候僅有法律部門是不夠的。

　　丁兆林：法律部門肯定是不夠的，所以很多成熟的這些國家，他們就把整個的社會層面都動員起來，他有一整套的體系，這個體系是能夠怎么操作呢，它最初能夠做到的是，它甚至一些公司都能夠參與到家庭矛盾的介入之中，比如說有一些叫做情感或者說是婚姻咨詢師，那么結了婚的兩口子，他就會給這些婚姻咨詢師，這些是盈利機構，他們就給他一些咨詢費，然后有些什么事呢就兩口子就找到這個婚姻咨詢師去了，然后咨詢師就給他們做一些情景對話的這樣的一些場景的設置，然后你先說你再說，你這是情緒化的，你這是沒有把說到點上，然后它往往是他們通過這些專業(yè)的一些婚姻咨詢師，他就能把很多問題解決了，這時候你會發(fā)現(xiàn)像盈利部門都能夠參與，那么這是在最早期。

　　那么到了中期的話，就是一些非盈利機構，他們就會參與，這些非盈利機構他們一些婦女的一些保護組織，或者說婦女的一些聯(lián)誼組織，比如說他們發(fā)現(xiàn)有一些婦女受到了家暴的侵害，那么他們會早期的介入，他們就會介入到婦女的家里邊去跟他一起干活，或者一起做家務，然后一些他們周圍的鄰居或者是形成一種互相保護的一個體系，你想如果說你老婆那邊一幫鄰居經(jīng)常到這里來，這些鄰居的大媽說，你要對你老婆好點，你要對你老婆不好的話，我們這些大媽都上來不饒你，這做老公的就得想，這大媽也很厲害的，對吧，我也得收斂一下，所以他就防范了這個升級，這都是一些防范措施，那么假如說真正的這些家暴發(fā)生了，而且要的的確確按照一些法律，對于家暴的施害者你一定要進行懲罰，那么這個受害者他就會出現(xiàn)生活沒有著落的情況，那么這時候另外的一些非盈利組織，他們就會介入，他們有自己的籌款的渠道，他們會用他們籌來的錢來對這些婦女進行暫時的保護，然后對她們進行職業(yè)的訓練，給她們找些臨時的工作。

　　那么這些因為受到家暴而受到侵害的這些婦女，她們可以在一段時間里邊自食其力，她可以在這些組織的幫助之下，她就可以免受家暴的繼續(xù)的二次傷害，那么這種情況之下，它對于社會力量的動員其實是層級是很多的，那么這樣的話它解決了真正的婦女的這樣一些生活來源的問題，然后包括一些兒童的保護問題，在很多的兒童如果是受到了來自于親生父母的這種家庭傷害，政府的介入是非常強硬的，它能夠暫時的剝奪你的監(jiān)護權，而且孩子會被送到異地那些家庭記錄比較好的家庭進行暫時的撫養(yǎng)，那么這種情況，我自己還曾經(jīng)就是采訪過很多撫養(yǎng)這種受家暴的孩子的一些家庭，他們做得非常的好，就是有很多的家庭條件比較。

　　梁茵：我覺得在這個過程當中這種心理重建特別的重要。

　　丁兆林：對，沒錯，而且在一定程度上，他讓這些實施家暴的這些父母重新思考一下你對孩子的這種行為，然后接受一定懲罰和學習之后，這個家暴有學習班的，你知道嗎，就是在很多國家它有家暴學習班，就是說，他有點像我們就是開車，比如說你對家庭成員有了這樣的一個傷害，如果層級不大的話，我要扣你的分，同時還要把你拉到學習班，這個學習班。

　　梁茵：強制性學習。

　　丁兆林：對對對，那個非盈利組織的，他們組織的學習班，你每個月都得去進行一次，然后進行多少個小時，然后進行這種學習了以后，然后你才能回到家庭，這個它的這個懲處措施是非常多的，而且是很豐富多樣化，對于家暴的施害者，他說我是進行全方位的社會的共同夾擊的話，它對于防范家暴是有非常大的好處的。

　　梁茵：對，防范。

　　丁兆林：對，沒錯，它包括一些影視劇，它一些產(chǎn)生的一些社會效應。

　　梁茵：其實就我來說，我目前來看的這部反家暴法的草案，我覺得可能其實我們想象的說對于家暴犯罪的這種懲罰，其實在我看來，不如對于整個擴大它的社會的影響力，和對于受害者的這種心理支撐來得更大，我覺得這個法律現(xiàn)在的這個存在的意義可能。

　　丁兆林：沒錯，沒錯，它肯定是這樣，但是有些時候，我們還得要界定，它畢竟是超越了犯罪的底線，所以這個法律它是要介入的，它甚至是產(chǎn)生了一些讓人們重新思考自己的行為，甚至我們都知道中國有一個很有名的音樂家在美國，就是因為他打了他老婆，然后就被抓起來了，那么這時候他才明白他的行為是要在一定范圍之內(nèi)的。

　　梁茵：我們現(xiàn)在很多人中國的人知道了打孩子，是家庭家暴，以后要知道對于其他的家庭成員，成年人一樣存在這種家庭暴力的行為。好，謝謝丁先生今天跟我們分享這個話題。